Son ziyaretiniz: Sistem saati: Çar May 23, 2012 9:59 pm



Tüm zamanlar UTC


 

Forum kuralları


1- Tekrar tekrar aynı sorununuzla ilgili yeni forum konusu açmanız , cevap süresini kısaltmaz aksine forumdan uzaklaştırılmanıza sebep olur. Lütfen tek bir forum konusu açınız.

2- Yeni konu başlığı açarken , konu başlığını "yardımmm, help mee, bilgisi olan yazsın" şeklinde sorunuzla alakasız bir konu başlığı içermesi halinde mesajlarınız silinicektir. Örn; Yerleşim Vizesi Reddi



Yeni konu gönder Konuya cevap yaz  [ 31 ileti ]  Sayfaya git 1, 2, 3, 4  Sonraki
Yazar Mesaj
 İleti başlığı: NHS (İngiltere de Ulusal Sağlık Hizmeti)
İletiTarih: Sal Şub 24, 2009 1:51 am 
Site Müdavimi
Kullanıcı avatarı

Kayıt: Sal Oca 13, 2009 11:35 am
İleti: 83
NHS National Health Service (Ulusal Sağlık Hizmeti)

İngiltere’nin en çok gurur duyduğu kuruluşlarından birisi kuşkusuz NHS’dir. Ya da bir zamanlar öyleydi. NHS 1948 yılında kurulmuştur. Amacı tüm vatandaşların eşit olarak sağlık hizmetlerinden faydalanabilmesidir. NHS’nin verdiği hizmetler aile doktorları(pratisyen hekimler), uzmanlar, hastaneler, diş hekimleri, eczaneler, göz doktorları, toplum sağlık kuruluşları, (bakım ve evde tedavi gibi) ambulans, doğum ve çocuk sağlığıdır. Önceleri NHS ücretsiz olarak hizmet vermekteydi. NHS halkın ödediği vergiler ve ulusal sigorta primlerinden karşılanmaktaydı.

Yaşamın gitgide pahalılaşmasıyla sağlık hizmetleri ve ilaçlar da gitgide pahalılaştı. Bu da NHS’nin hastalardan ek ücret talep etmek zorunda kalmasına yol açtı. Ancak tüm hizmetlere ücret getirilmemiş sadece bazı hizmetler ücrete tabi tutulmuştur. Hastaneler, Ambulans, Doktor muayeneleri yine ücretsizken reçeteler, diş hekimliği, göz doktoru ve gözlük için ücret ödeme koşulu getirilmiştir. Fakat bu ücretler sabit ücretlerdir. Aile doktorları hala ücretsiz ev ziyaretleri yapmakta ve hemşireler de nekahat dönemindeki hastalar , yatalak hastalar ve yeni doğmuş bebekler için ev ziyaretleri yapmaktadırlar.

NHS Bölge Sağlık Müdürlükleri, Yerel Sağlık Müdürlükleri , Pratisyenler Komitesi, Özel Sağlık Müdürlükleri tarafından idare edilmektedir. Eğer yerel sağlık müdürünüzün adını öğrenmek istiyorsanız yerel kütüphaneden veya doktorların sekreterlerinden öğrenebilmeniz mümkün. Yerel olduğu için rehberinizin yardımcı olabileceğini zannetmiyoruz. Çünkü rehberde yalnızca genel bilgilere yer verilmiştir. NHS pratisyenlerine nasıl ulaşacağınız konusunda bilgi almak istiyorsanız, doktorlar başlığı altında bu konuya da değineceğiz. NHS’nin hastalara verdiği hizmet bölgeden bölgeye farklılık göstermektedir. Yine aynı şekilde randevu tarihleri ve hastane odaları da bölgeden bölgeye değişiklik göstermektedir. Londra’da muayene olabilmek için haftalar öncesinden randevu almanız gerekirken Glasgow’da böyle bir yoğunluk söz konusu olmayacaktır. Tıpkı SSK hastaneleri gibi hastanede yatabilmek için çok uzun zaman sıra beklemeniz gerekebilir. Ancak pratisyenlerde fazla sıra olmamaktadır.

NHS tüm İngiliz vatandaşlarına, İngiltere’de oturma hakkına sahip yabancılara ve İngiltere’ye yeni yerleşmiş olanlara kısaca İngiltere'de yaşayacak olan herkese ücretsiz sağlık hizmeti sunmaktadır. Aşağıdakiler, İngiltere’de bulundukları süreye bakılmaksızın NHS’nin sağlık hizmetlerinden faydalanabilirler.
• Avrupa birliği vatandaşları
• Mülteciler veya İngiltere’de bulunmak için olağanüstü bir sebebi olanlar
• İngiltere’de altı aydan uzun bir süredir öğrenim görmekte olan öğrenciler
• Au Pair'ler
• İngiltere’ye temelli yerleşmiş olan yabancılar
• Kaptanlar ve gemi personeli
• Yabancı ülkelerin kraliyet hizmetkarları
• Yurtdışında yaşayan İngiliz emeklileri
• İngiltere’de bulunan NATO personeli
• Mahkumlar
• İngiltere’de çalışma izni bulunanlar
• HSMP ve Ankara anlaşması ile İngiltere'de bulunanlar
• Yukarıda yazılı kişilerin İngiltere’de bulunan eş ve çocukları

İngiltere ile karşılıklı sağlık anlaşmaları olan ülkelerin vatandaşları da İngiltere’den ücretsiz veya sübvanse edilmiş sağlık hizmeti alabilme hakkına sahiptir. Bu ülkeler arasında Türkiye de vardır. Örneğin İngiltere’de bulundukları esnada ani bir rahatsızlığa yakalanmaları durumunda Türk turistler NHS'den yararlanabilir.

BUGÜN NHS

NHS yapılan reformlarla yenilenmiş ve adeta modern bir görünüme bürünmüştür. Bu reformlar arasında bağımsız hastaneler, pratisyenlerin eğitimlerine bütçe ayrılması, NHS için bir iç piyasa yaratılması vs yer almaktadır. NHS bugüne kadar hep politikacıların gündeminde olmuştur. Örneğin İktidardaki işçi partisi yapılan reformlara karşı çıkmaktadır. Son yıllarda NHS büyük bir baskı altındadır. Merkezi hükümetin maddi açıdan gerekli desteği vermemesi bu konuda oldukça eli sıkı davranması NHS’yi güç durumda bırakmaktadır. Buna karşılık insanların NHS’ye olan talepleri her geçen gün hızla artmaktadır.

NHS’nin karşı karşıya olduğu en önemli problemlerden bir tanesi personelinin istifa etmesidir. Özellikle de uzman hemşirelerin, ebelerin ve hastabakıcıların ayrılması NHS’ye büyük zarar vermektedir. Son senelerde NHS’den her yıl eksilen personel sayısı 50.000 ‘e ulaşmıştır. Bunun en temel nedeni elbette ki maaşların düşük olmasıdır. Her 5 hemşireden 1 tanesi geçimini sağlayabilmek için ek işler yapmaktadır. Ayrıca yetersiz çalışma koşulları, kaynakların kısıtlı olması, stres de diğer nedenlerdir. Bu hemşire ve personel açığını kapatmak için NHS her yıl bir takım aracı şirketlerden eleman talep etmektedir. Bu da NHS’ye yılda 200 milyon sterlin’e mal olmaktadır. Doktor açığı da yurtdışından doktor getirilerek kapatılmaya çalışılmaktadır. Son yıllarda yurt dışından İngiltere’ye adeta doktor akını olmuştur. 1997’de 5500 doktor gelmiştir. Bu da İngiltere’de eğitim almış doktorların üçte birinden fazladır. Bu doktorların çoğunluğu Avrupa Birliği ülkelerinden gelmiştir. İngiltere yeterli sayıda doktor yetiştirememektedir.Yetiştirdiklerinin büyük bir kısmı da yurt dışında çalışmayı tercih etmektedir. Bugün İngiltere’de hizmet veren pratisyenlerin beşte birinden fazlası yurtdışından gelmiştir. Çoğu yeterli derecede İngilizce bilmemektedir. Ve yine büyük bir çoğunluk da yeterli tecrübeye sahip değildir. Yine aynı şekilde pratisyenler gibi uzman hekimlerin de büyük çoğunluğu yabancıdır.

Devletin NHS’ ye ayırdığı bütçenin yetersiz olması NHS hastanelerinin kapanmasına, hastalar arasında uzun kuyrukların oluşmasına, hastaların tedavi olabilmek için günlerce beklemelerine, hastanede güçlükle yatak bulunmasına bazen ameliyatların iptal olabilmesine, yol açabilmektedir. Her ne kadar devlet her yıl NHS’ ye daha fazla bütçe ayırmaya çalışsa da nüfusla orantılı olarak artan taleplere yetecek miktarda olmadığı için yetersiz kalmaktadır. NHS’deki kaynak yetersizliği siyasileri bir takım önlemler almaya zorlamıştır. Örneğin iyileşme umudu olmayan hastalara pahalı operasyonlar yapılmamaktadır. Bu da son derece acımasız bir yöntemdir. Ayrıca acil olmayan ameliyatlar (katarakt, böbrek taşı vs) bekletilmektedir. 1999 yılında NHS’nin bekleme listelerinde toplam 1.000.000 hasta bulunmaktaydı.

Bugün iktidarda olan hükümet bütçeden ekstra fonlar ayırarak NHS’nin sorunlarını çözmeye çalışmaktadır. Ancak bu sorunlar kolay kolay çözülebilecek nitelikte değildir. Özellikle de kadro eksikliği ve uzun randevu listelerine bir an önce çözüm bulunması gerekmektedir. Ayrıca aciliyet taşıyan bir diğer konuda yaşlı ve yatalak kimselerin uzun süreli bakım hizmetinin nasıl karşılanacağıdır. Pek çok kişi sağlık sorunlarında tedaviden önce bu sorunların meydana gelmesine yol açacak faktörleri ortadan kaldırılması gerektiğini savunmaktadırlar. Örneğin bugün 40 yaşının üstündeki pek çok vatandaşın dengesiz beslenme, hareketsizlik ve stres nedeni ile damarları tıkanmaktadır. Marifet by-pass ameliyatı yapmakta değil, bu damarların tıkanmasını engellemektedir. Bu nedenle kişiler sağlık konusunda bilinçlendirilmeli ve sağlıklarını tehdit edecek faktörlerden uzak durmalıdırlar.


Sayfa başı
Çevrimdışı Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: NHS (İngiltere de Ulusal Sağlık Hizmeti)
İletiTarih: Per May 14, 2009 8:04 am 

Kayıt: Çar Nis 15, 2009 2:44 am
İleti: 2
Konum: Milton Keynes
arkadaşlar allah kimseyi ingiltere'de hasta etmesin. ölmek üzre değilseniz bugün git yarın gel hatta bugün git 10 gün sonra gel şeklinde bir sistemleri var. türk hastanelerini beğenmeyenlere söylüyorum buraya gelince bizim doktorlarımızın kıymetini anlarsınız.belki de ben hastaneler şehri olan bursadan geldiğim için böyle düşünüyorum ama yinede şu an herhangi bir türk hastanesi için herşeyimi veririm. 20 gündür hastayım. acile gittim 8 saat beklettiler. sonucunda bi antibiyotik yallah eve. antibiyotiklerim bitmek üzre ama bende en ufak bir değişiklik yok.aile doktorumuz 10 gün sonra fln ancak müsait.kısacası ölmen gerek ki ne durumda olduğunu gösteresin.
acilde beklerken mesela bir hasta geliyor belli yani kadıncağız kıvranıyor acıdan ne hemşire ilgileniyor ne doktor. kenarda sırası gelsin diye bekliyor bir yandan kıvranırken.türkiye'de (ki o kadar kalabalık bir ülke) pek çok defa acile gitmişimdir (bursa devlet hastanesi ya da uludağ tıp fakültesi) hastayı daima kapıda karşılarlar ve öyle 8 saat te bekletmezler. ertesi güne de acilden sevk verip konunun uzman doktoruyla görüşmeni sağlarlar.
diyecek birşey bulamıyorum. kesinlikle daha farklı bir sistem beklerdim... hasta olan herkese sabır diliyorum.


En son randall tarafından, Cum May 15, 2009 11:16 am tarihinde değiştirildi, toplamda 1 değişiklik yapıldı.

Sayfa başı
Çevrimdışı Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: NHS (İngiltere de Ulusal Sağlık Hizmeti)
İletiTarih: Per May 14, 2009 9:00 am 
Site Müdavimi

Kayıt: Per Nis 02, 2009 11:22 am
İleti: 61
Konum: Londra
londra da 1 sefer doktora gittim hic oyle bir sorunla karsilasmadim.gittigim gun 1 saat icinde muahane olup ciktim.sizin sansiniza denk geldi herhalde :?:

_________________
Saygilar kolay gelsin!....


Sayfa başı
Çevrimdışı Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: NHS (İngiltere de Ulusal Sağlık Hizmeti)
İletiTarih: Pzr Mar 13, 2011 11:24 am 

Kayıt: Pzr Mar 13, 2011 11:18 am
İleti: 1
Selam. Su an disimin agrisindan kivrandigim icin dogrudan konuya girecegim.

Buraya gelelim 1 ay oldu. NHS den yararlanmak icin herhangi bir kayit yaptirmam gerekiyor mu_? Benim 7 aylik vizem var, dil okulunda ogrenciyim. Londrada yasiyorum.

Disci olarak onerebileceginiz herhangi bir isim veya bir hastane adi falan var mi_?


Sayfa başı
Çevrimdışı Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: NHS (İngiltere de Ulusal Sağlık Hizmeti)
İletiTarih: Pzr Mar 13, 2011 12:19 pm 
Yardım Ekibi
Kullanıcı avatarı

Kayıt: Sal Şub 10, 2009 2:01 pm
İleti: 215
Umuttem yazdı:
Selam. Su an disimin agrisindan kivrandigim icin dogrudan konuya girecegim.

Buraya gelelim 1 ay oldu. NHS den yararlanmak icin herhangi bir kayit yaptirmam gerekiyor mu_? Benim 7 aylik vizem var, dil okulunda ogrenciyim. Londrada yasiyorum.

Disci olarak onerebileceginiz herhangi bir isim veya bir hastane adi falan var mi_?



http://www.nhs.uk/NHSEngland/AboutNHSse ... rview.aspx
adresinden posta kodunu yaz ve oradan discini sec. Bunlar NHS olduklari icin ucuzdur yok ben cok para verecegim diyorsan ozelleri internetten arastirabilirsin.

NHS kaydinin olmasi Dentist icin gerekli degil. Zaten Dentistlerde bedava muayene olamiyorsun. Bilemiyorum Ogrencilere ozel durumlari varmi?

gecmis olsun

_________________
When the choose saddle to donkey not asking its intellectual, looking its size.


Sayfa başı
Çevrimdışı Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: NHS (İngiltere de Ulusal Sağlık Hizmeti)
İletiTarih: Pzr Mar 13, 2011 5:32 pm 
Site Müdavimi
Kullanıcı avatarı

Kayıt: Pzr Kas 22, 2009 2:23 pm
İleti: 185
sirlan detaylı yazmıs,malesef ingilterede diş ve göz tedavisi ücretli(belli sartlar dısında 65+,cocuk,genc,hamile vb),Esim NHS calıstıgı icin bu konuda biraz bilgi sahibiyim,genelde prosudur su sekilde isler hasta oldugunuzda local gp ararsınız oda size randevu verir sanslıysanız aynı gun veya ertesi gune,genelde cogu hastalıkta ilac olarak parasetamol ve turevleri verilir hatta halk arasında NHS=Parasetamol diye espiriler yapılır,eger sorununun ciddiyse sizi gp hastaneye sevkeder,Tabiki siz kendiniz hastaneye gidemessiniz hastane size randevu tarihi yollar sanslıysanız bu 1 hafta sonra olur veya bazı bolumlerde 1 ayı bulabilir bu tamamen bolumun ve hastanenin durumuna gore degisir,genelde yeni hastane az yapıldıgı icin eski hastanelerde yogunluk gorulmekte ve genelde hastalar 4-6 kisilik odaları paylasmakta,benim disci ile tecrubem oldu,yasadıgım yerdeki disci yogundu randevu kabul etmedi ve 15 km uzaklıkta bir disciye gitmek zorunda kaldık,cunku 7000 kisilik kasabada bir tane disci var oda 60 yaslarında ve calısma saatleri kısıtlı,yani Türkiyedeki gibi bekleyin arada sizi alırım veya aksam 8 de gelin pek yok genelde bu yüzden genelde vatandaşlarımız tatile gittiklerinde kendi ülkemizde dişciye gitmeyi tercih ediyor

_________________
Söylesem tesiri yok.Sussam gönül razı değil...... FUZULİ


Sayfa başı
Çevrimdışı Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: NHS (İngiltere de Ulusal Sağlık Hizmeti)
İletiTarih: Pzr Mar 13, 2011 8:19 pm 
Site Müdavimi
Kullanıcı avatarı

Kayıt: Cmt Eyl 25, 2010 12:57 pm
İleti: 185
Konum: United Kingdom/Cornwall
slm arkdaslar yazilanlara aynen katiliyorum burda saglik hizmeti sifir ayagimda eklem bolgesinde agri var hala doktorlar tehsis koyamadigi gibi sanirim ole sanirim bole degiyim beni deney tahtasina cevirdiler durmadan agri kesici yaziyorlardi su unlu parasetamol :D baktik sonuc yok 5 nci randevudan sonra baska ilaclar yazmaya basladilar evdeki dolap eczane gibi oldu hala sanirm ole sanirim bole ben turkiyede hic bir doktordan duymadim sanrim kelimesini burkiler fazla ilgilenmiyorlar bile her ilac yazmada 7.20 pound o da guzel simdi yazdiklari ilac extasy gibi fena uyusturuyo 2 tane yuttummu hayatla iliskimi kesiyorum neymis iyi agri kesiyomus arastirdim tukiyede yesil recete ile anti depresan olarak satiliyo ben bi baglanti kuramadim size tavsiyem ne yaparsaniz yapin sakin hasta olmayin sakin yok ugrasir dudursunuz


saygilar

_________________
If You Have Money Land Rover If You Dont Have Money Game Over


Sayfa başı
Çevrimdışı Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: NHS (İngiltere de Ulusal Sağlık Hizmeti)
İletiTarih: Pzr Mar 13, 2011 8:35 pm 
Yardım Ekibi
Kullanıcı avatarı

Kayıt: Sal Şub 10, 2009 2:01 pm
İleti: 215
Ottoman aksam aksam baya guldurdun bizi saolasin benzetmen cok iyiydi ama o ilacin adinida verde arada bende alayim :)

Saka saka.

Gercekleri cok guzel yazmissin benim hanimada 1 yildir teshis koyamadilar oda gidiyor geliyor hastanedekiler ile ahbap olmus artik herkes taniyor. Oda hayatindan memnun Ingilizcemi acaip gelistirdim bu arada demekle yetiniyor cani sikkin olmasina ragmen.

_________________
When the choose saddle to donkey not asking its intellectual, looking its size.


Sayfa başı
Çevrimdışı Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: NHS (İngiltere de Ulusal Sağlık Hizmeti)
İletiTarih: Pzr Mar 13, 2011 8:58 pm 
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: Pts Oca 31, 2011 9:32 pm
İleti: 30
Konum: Brighton, UK
Genelleme yapiyorsunuz iyi hos da yani ayni aksakliklar hatta daha da fazlasi Turkiye'de de insanlarin basina geliyor, bunun icin Ingiltere'yi suclamak burada hasta olunmaz demek gereksiz diye dusunuyorum. Zira Turkiye'nin durumunu dusunecek olursak, ben 10 dakikalik yolu 1.5 saatte gittigim gunleri, 6 saat bankada- 8 saat hastanede bekledigim zamanlari hatirlayip derim ki Turkiye'de yasamak mumkun degil. Ama bir sekilde mumkun oluyor degil mi... Ayrica Turkiye'de bedava veya ucuz hizmet veren hicbir kurumda, buradaki gibi insan muamelesi gormezsiniz.
Kisacasi, durum o kadar korkunc degil gonul rahatligi ile hasta olabilirsiniz.
O ne demekse :roll:


Sayfa başı
Çevrimdışı Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: NHS (İngiltere de Ulusal Sağlık Hizmeti)
İletiTarih: Pzr Mar 13, 2011 9:53 pm 
Yardım Ekibi
Kullanıcı avatarı

Kayıt: Sal Şub 10, 2009 2:01 pm
İleti: 215
Genelleme yapmayip burada yasadiklarimizi soylemekteyiz.

Senin cocugunu 2 yasinda iken kurbanlik koyun gibi rontgene ellerinden tutarak goturdulermi hic? Rusya Moskova
yanlis teshis verip antibiyotik komasina soktularmi hic? Rusya Moskova
( Yukaridakilerin sonunda mahkemelik olduk, bunun sonunda saglik bakanligi o isi yapan doktorlari gorevden aldi ve mahkemeyi biz kazandik )

Hastanede senin paran yok cik disari diye kapinin onune kondunmu? Istanbul

Dis tamirati icin 5 yasindaki cocuga 2400 pound fiyat bictilermi? 2 yasinda iken de 1500 pound odemistim. Rusya Moskova ve Ingiltere Londra

Esin yabanci oldugu icin Tr de hastanede o dili biz bilmiyoz kardes bizim doktorlar anlamaz diye kapida bekleyen hademe kilikli adamin kafasini yardin mi? Turkiye Bandirma

Acibadem hastanesinde Istanbulda teshis koymaya calistiklari sirada arkadasinin olumune sebep verdilermi. Turkiye

Bobrek tasi var sende diye elemanimi ameliyata alip ay pardon bir seyi yokmus dediler mi? Ankara gazi tip

Gemide hastalanip revirinde serum takilip helikopterle karaya tasindinmi? Kazakistan Okioc

Gozunun onude kafasindan vurulmus arkadasini kucagina alip hicbirsey yapamayip sadece agladigin oldumu? Siirt

Bacagini kiran arkadasina Business bilet gonderip onun refakatcisi olarak 7 saat uctunmu? Rusya

Yukaridaki lerin siralamalari olmadi ama yazayim dedim. Senin dedigin gibi Kiyaslama olmadi. Sen kiyaslamayi yaparsin artik. Kimin artisi fazla kimisiniz eksik.

Ingilterede saglik sisteminin isleyisi Tr ye ve Rusya ya gore biraz farkli o yuzden ilk defasinda garip geliyor ama sonra alisiyorsunuz. Tr de ki gibi tamam ben bir ara bakayim burada yok. Eger cok acil durumunuz yoksa hastanede beklersinzi duruma gore 1 saat duruma gore daha uzun. Ben Ingilterede en fazla 4 saat hastanede bekledim bizim ufakligi acile goturmustuk. Tr de ise en uzun yine o kadardir bence farki yok ama sansiniza. Rusyada acilde bekleme pek fazla degildir. Cunku ambulanslarinda Doktor vardir.

Biz sadece ozemlerimizi ve yasadiklarimizi yaziyoruz ve biraz olsun neselenmeye calisiyoruz. Cunku herkesin kendine gore hayati var.

Kiyaslama yapacak kisi olsak oncelikle neden buraya geldik sorusuna cevap vermemiz gerekecek. Son 1 senedir tam 12 defa Tr ye uctum is icabi eger eski yazilarima bakarsan insanlarin sana ne gozel baktiklarini yazmistim her seferinde baska firmalarin davetlisi oldum.

Herkes bir amac icin burada herkesin gitiigi yol kendine gore dogru. biz sadece yol uzerindeki ufak tefek etkenleriz. kimimize yol gosteririz kimimize kizariz kimimize ise guleriz.

Ama sonucta insaniz ve ozlem duymaya mahkumuz. Ah oyle olsa idi Ah simdi orada olsa idim. Ornekler cogaltilabilir.

Gozlemlerimizi yazmak cok guzel ve elestirilmekte.

_________________
When the choose saddle to donkey not asking its intellectual, looking its size.


Sayfa başı
Çevrimdışı Profile bak  
 
Önceki iletileri göster:  Sıralama  
Yeni konu gönder Konuya cevap yaz  [ 31 ileti ]  Sayfaya git 1, 2, 3, 4  Sonraki

Tüm zamanlar UTC


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyenler: Kayıtlı kullanıcı yok ve 4 misafir


Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumda konulara cevap yazamazsınız
Bu forumda kendi iletilerinizi değiştiremezsiniz
Bu forumda kendi iletilerinizi silemezsiniz
Bu forumda dosya ekleyemezsiniz

Git:  

Powered by phpBB © 2010 - Forumingiltere.com
kuşadası avukat
kuşadası avukatları
kuşadasında avukat